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楼主: 冬子

童话诗词__ (七)五绝

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发表于 2014-9-25 07:16:13 | 显示全部楼层
Re好男孩: 招魂,勒令那些写五言古绝、五言拗绝和五言乐府绝误冠以《五绝》的古人鬼魂,自行修正各自的诗牌名,《唐诗三百首》要重新编修了 律诗是在盛唐后才臻于成熟, 而且是先有五言律诗,才有七言. 之前诗人对入律并不十分讲究,因此<<唐诗三百首>>的编者把相当数量的古绝和坳绝都编入<<五言绝句>>这个栏目内, 而在<<七言绝句中>>就绝大多数是律绝了.这也是大体上符合律诗发展的历史过程.今人写绝句是按定式去写了, 不能因为古人某首绝句与定式不一样来否定现在的共识的.
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发表于 2014-9-25 08:21:17 | 显示全部楼层

回 冬子 的帖子

冬子: 我平时也只是翻翻<<唐诗三百首>>,也不是每一首我都喜欢,更不会去研究它的格律.如果你要写旧体诗,那就要有这方面知识了.<<唐诗三百首>>中虽没有标识" 五言拗绝", 但有五绝乐府, 它们的区别在干拗绝用字象律诗, 而五绝乐府有点象民歌,用字比较浅俗,诗是吟的,乐府是用来唱的. 古人怎样唱,谁也不知道了,只留下文字,这是我的胡说, 勿见笶! .......
哥哥:古人对《乐府》的兴趣与台山人对《咸水歌》的兴趣应该是一样的吧?能否把《乐府》当作《咸水歌》来唱?
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发表于 2014-9-25 08:47:20 | 显示全部楼层

回 鲁非 的帖子

鲁非: 律诗是在盛唐后才臻于成熟, 而且是先有五言律诗,才有七言. 之前诗人对入律并不十分讲究,因此<<唐诗三百首>>的编者把相当数量的古绝和坳绝都编入<<五言绝句>>这个栏目内, 而在<<七言绝句中>>就绝大多数是律绝了.这也是大体上符合律诗发展的历史过程.今人写绝句是按定式去写了, 不能因为古人某首绝句与定式不一样来否定现在的共识的.
[/table][table=100%,#ffffff]那就应该把不符合律绝
定式的
五言绝句由《
唐诗三百首
》的“
五言绝句
”栏目清除出去,免得
五言绝句
》初学者误入歧途而误人子弟。
课教书的编者们尽把李白的《夜思》、孟浩然的《春晓》、李绅的《悯农》二首等不三不四的古诗当作《五绝》尽编在我们小学的语文课本,己经把我们这代人坑害了!
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发表于 2014-9-26 08:54:00 | 显示全部楼层
好男孩>>朋友如此提出问题, 无疑是文学史的探索范筹了,估计小冬子也不能有太多能耐作深入的讨论.我非常欣赏你这种对古典文学的钻研精神. 我是学工的, 文学是我的短板. 长期的工作经历, 习惯于使用现成的结论,而不大关注这种结论是怎样推导岀来的. 就律诗而言, 也就认可今人总结岀来的定式.记得文革有个说法, "书读趆多趆蠢" ,我却认为书不会白读, 当我觉得有必要对律诗的格律有一些基本了解之后, 我就去学习, 也不用化太多时间就有了一些最基本知识了.所以我也同意小冬子的看法, 学点格律知识并不难, 只要不要要求太高. 唐代是历史上文学的一个鼎盛时期, 是律诗这棵长青树从萌芽到枝叶茂盛时期, 唐代出现了李白,王维,杜甫, 白居易,李商隐等杰岀的诗人.他们的诗作是旧体诗的珠峰, 后人很难超趆.由于唐诗的繁盛,相信唐诗的选本不少, 为什么清代蘅塘的选本<<唐诗三百首>>能流传至今,风行海内外, 自有它独到之处. 蘅塘处在清代诗学 兴盛的时期, 对于诗有人提倡诗在于它的[ 神韵] ,又有[性灵说] ,和诗在于它的[ 格律说], 他选编的唐诗, 融合了三派不同意见, 大抵上以格律说为主架, 兼顾神韵和性灵.他选的诗范围相当广阔,有代表性, 是历来读者最喜爱的唐诗选本. <<唐诗三百首>>本来就是先人为世俗儿童就学的选本, 它选编的诗怎么会"坑害"后代呢?
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发表于 2014-9-26 13:37:04 | 显示全部楼层
还是鲁伯伯好,明白小孩子的好奇心理。我和冬子哥只会玩坭沙、捉迷藏,但不会玩火。因冬子哥藏得很隐蔽而找不到,一时心急口出狂言,童心无忌。 其实,我平时都是练习律诗和律绝。但作出来的律绝很不理想,不如古绝那么好,原因是律绝有个严谨的格式限制着。古绝就不同了,随心舒发,神韵恰巧,气势广阔。但我写的《古绝》只能供自己陶醉。正因为《律绝》有个共识,人们似乎忘却了还有《古绝》、拗绝》和乐府绝》同是绝句》的存在,我的《古绝》出众被人指指点点而惹上事非。 要是你给我指点“起、承、转、合”和诗义的用词艺术,我无限欢迎、万分感激。如象那个什么野叟的只会“你的某句某字出律了” ,实是反感讨厌。同学网的这类人不少,甚至连伯伯你所赞赏的那几位“革色佬”一样的臭。 别人写出来的诗拿出来只是学习交流,寻找知音,联谊交友,并非和你比高低、比格式。我四岁就被爷爷强迫学写诗了,难道连那几个律绝格式也不懂吗? 我和冬子哥在这里玩坭沙、捉迷藏,目的是鼓励那些有兴趣学写绝诗的朋友,其用心和愿望是良好的。
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发表于 2014-9-26 15:08:53 | 显示全部楼层
好男孩: 我和冬子哥在这里玩坭沙、捉迷藏,目的是鼓励那些有兴趣学写绝诗的朋友,其用心和愿望是良好的 好男孩和小冬子其实是最佳拍挡. 正是你们俩的" 玩" 吸引了不少朋友, 如果说以梅锐仁先生领头的诗词好手在<<畅所欲言>>起示范作用, 那未小冬子和好男孩在<<文学艺术>>对诗词基本知识起了一个普及作用, 提高人们对旧体诗词的关注和热情. 律诗, 绝句, 词,是传统的文学形式,但在台山网上象现在这样繁盛,还是近期内才有的,我们当然要鼓励更多作者拿岀他们的优秀诗词作品.同时,和其他文学作品一样,诗词也应有批评, 那怕是某个字"岀律了"这种简单的批评都要欢迎. 在这方面小冬子作了大胆的偿试, 他曾对伍灼培会长的意见提岀异议, 甚至批评.难能可贵的是,作为台山诗词学会会长的伍灼培先生,对于名不经传的小冬子表现了非常的大度, 这是值得我们称道的.
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发表于 2014-9-26 15:47:22 | 显示全部楼层
好男孩: 其实,我平时都是练习律诗和律绝。但作出来的律绝很不理想,不如古绝那么好,原因是律绝有个严谨的格式限制着。古绝就不同了,随心舒发,神韵恰巧,气势广阔。但我写的《古绝》只能供自己陶醉。正因为《律绝》有个共识,人们似乎忘却了还有《古绝》、《拗绝》和《乐府绝》同是《绝句》的存在,我的《古绝》出众怕被人指指点点而惹上事非。 好男孩言重了. 我对<<唐诗三百首>>的五言绝句作过粗略分类, 其中合律的14首,古绝和拗绝15首. 怎么古绝会"惹上事非"呢? 今人写诗,如果是律诗,律绝会标上五,七律,和五,七绝的. 如果不是律绝就不要标识了. 但如果你写上古诗或古绝你要注意了,因为古诗或古绝任何一联(二句为一联)是不能入律的.
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发表于 2014-9-27 08:03:33 | 显示全部楼层
好男孩(141)楼: 我师父在游山玩水诗兴的时候,常用“平平仄平仄,仄仄平仄平。平平平仄仄,仄仄仄平平。”这个格式吟诗。有些人背后里说他作的 不是<<五绝>> , 当我请教他时,他不否认他吟的是《五绝》。他也从来不告诉我《五绝》有哪些格式,只是对我说:“要很好地承传五言绝诗,不能独崇一家,要从古人的优秀绝句上找答案。” 律诗从形成到成熟有一个过程, 起先唐人并不怎么在乎粘对, 你师喜用的这个格式唐人认为是合律的, 但它是失粘了. 因为[平平仄平仄, 和仄仄平仄平] 其实是基本句[平平平仄仄, 和仄仄仄平平] 的拗句,都是把第三,四位置平仄互换, 换个句话说, 如果它不拗,回复到[平平平仄仄, 仄仄仄平平]的基本状态, 那未就成为[平平平仄仄, 仄仄仄平平. 平平平仄仄, 仄仄仄平平] ,这就显得单调了, 为了克服这个问题, 古人才提岀了粘对来, 这在律诗臻于成熟的盛唐就有了, 并不是晚清的"革色佬" 的所为. [平平仄平仄] ,孤平自救,也叫单拗,可以认为合律.套入平起格平声韵定式中, [平平仄平仄,(仄)仄仄平平. (仄)仄平平仄, 平平(仄)仄平] 是合律的. 这样说起来就有点复杂了, 所以我认为初学者不要用抝句写律诗, 老老实实按定式. 君不见在台山网上,连那些诗词高手也极少用拗句的.
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发表于 2014-9-27 13:12:46 | 显示全部楼层
这是<<童话诗词>>, 老顽童啰嗦了, 这个舞台还是交回小朋友们了.哈哈!
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发表于 2014-9-28 00:04:26 | 显示全部楼层
鲁伯伯请留步!有你老人家在这里看着,小孩子才有了依靠,有了主心骨,玩得开心。谢谢伯伯耐心而详尽地解答小孩子的疑问! 但有一疑问始终不明。绝句是古绝、拗绝、律绝和乐府绝的统称,而且绝句中有四绝、五绝、六绝、七绝。“律绝”原称“律截”,不属绝句范畴,后来才邀请它进入绝句的大家庭,给了它一席之位。“律绝”怎么就这么霸道,把“七绝”、 “五绝” 霸为己有!是否引狼入室了? 古人凡是绝句都可以标识四绝、五绝、六绝、七绝的,为什么今人只有“律绝”可以标识而其它绝句就不可以标识呢?“律绝”中有四绝和六绝吗?难道古人的绝句不是今人去承传的吗? 没有了“标识”等于工商业没有了营业执照,是无牌经营小贩,谁会和你交易呢?是真材实料的上等营养调和油,却被人误作有害的“地沟油”了。
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