小心越南这个朋友加兄弟

767837040

朝鲜不断核试,等他疯起上来不是开玩笑.中国又不是三岁小孩,应该怎处理自有妙方.fficeffice\" />

你疯区未疯。你算什么？人家是社会主义国家，有理想，有情操，有道德。象你，净想自已发财致富，自私自利。你就怕我们自已兄弟有核武，不怕我们的敌人有核武？

君不见，敌人在伊拉克使用核武？在南韩，在日本驻军，你能保证它没有布置核武？

真是岂有此理！

义务兵

首先要明白一个道理，历史上朝鲜被侵略，从来不是因为他自身的原因。从传统上来说，是因为他是大陆的跳板，中国腹地的门户。就近现代来说，他不幸位于国际交锋的前缘。朝鲜一旦落入敌人手中，那么东北，河北，山东，天津，北京等同于袒露在敌人面前。
历史上中国不只一次抗X援朝（一共包括唐高宗-唐新罗联军打败日本百济联军；明神宗-抗倭援朝，日本被赶出朝鲜；清德宗-甲午战争中国战败；50年代抗美援朝），也从来不是因为朝鲜人民如何善良，政府如何崇尚中华文化，而是为了自身的国家利益，在海外打一场自己的领土保卫战。总而言之一句话，朝鲜悲剧的根源不在于匹夫怀璧，而是因为天生成为大国的门户，位于争霸的暴风眼里。在大国唯我独尊的时候，尚且可以臣服苟延；如果陷入群雄争霸的环境，就只能受夹板气，执行骑墙政策。由于这个地理因素，朝鲜人在独立的对外战争中近1000年几乎未尝一胜（李舜臣那个不算，因为他本身只是整个抗倭援朝行动中的一个小将领，而且也没有起到决定性作用），这个记录恐怕是很难被打破了。也是因为数千年来背靠着东亚唯一的霸主，他们的民族却能一直繁衍下来，也不知是喜还是悲。客观的说，朝鲜的命运，从来不是他们自己可以决定的。这就是为什么清朝在沦落到那个地步的时候，仍然不得不用兵于朝鲜的原因，因为一旦朝鲜不再是清的藩属国，毁掉的何止是洋务运动三十年的成果，东北华北的安全都成问题，连统一都不可得，更何谈崛起呢？老实说，无论是文化，技术，政治体制，道德水准，经济水平，军事能力，社会风气上，我个人对清朝都是极度鄙视的。但是起码在这一点上，连清朝都有起码的常识：第一，如果没有清朝，朝鲜不过是换一条大腿来抱，可以一直文恬武嬉到地老天荒；而没有朝鲜，满清就是用胸膛顶着敌人的刀尖。第二，在别人的土地上为自己而打仗，那是绝对不会投鼠忌器的，敌人打坏什么，那是更加无所谓的事情，反正啥不是自家的。第三，巩固宗藩体系，加强对朝鲜的控制。第四，让军队接受锻炼，显示战斗力，震慑周边国家。推而广之，虽然各个历史条件下的表象看似大相径庭，但其实哪次援朝的真实理由，不是由于以上几条？甚至包括抗美援朝那次，在朝鲜极端亲苏的前提下，我们为什么冒着天大的风险去拼命，却任凭老毛子当看客？更推而广之到援越的问题，为什么我们对曾经的藩属国或属地，总是有一份特别的关照？战友加兄弟的友谊？错！这个问题的答案，其实还在“藩属”两个字上。作为曾经的天朝上国，我们为什么要以分封，安抚，赐予，威慑以控制藩属？拱卫！这就是我们要的。虽然在抗美援朝的时候，已经不存在宗藩关系，但当时中国对于“拱卫”的需求，反而是在历史最高的水平上。再延伸到当前形势。以上几条援助朝鲜的理由，哪一个对中国不再适用？实际上一条都没有变。只是当今东亚形势更加复杂，中国也实在不想打破盼了300年的安定环境--中国已经不光脚了，所以作为中国的公民，你我的性命起码也比美国人值钱，咱还要活着收账呢。为避免和美国的直接冲突，还是几个大原则：不打（尽可能不出兵），要护（偏袒朝鲜），要挟（以偏袒为条件，多方面渗透，最起码控制朝鲜核武器的发展），抬价（帮朝鲜漫天要价），和泥（做好好先生让双方都可接受），扶持（秘密扶植朝鲜的亲中势力)
(转自铁血社区)http://bbs.tiexue.net/

战神之神

义务兵:
首先要明白一个道理，历史上朝鲜被侵略，从来不是因为他自身的原因。从传统上来说，是因为他是大陆的跳板，中国腹地的门户。就近现代来说，他不幸位于国际交锋的前缘。朝鲜一旦落入敌人手中，那么东北，河北，山东，天津，北京等同于袒露在敌人面前。
历史上中国不只一次抗X援朝（一共包括唐高宗-唐新罗联军打败日本百济联军；明神宗-抗倭援朝，日本被赶出朝鲜；清德宗-甲午战争中国战败；50年代抗美援朝），也从来不是因为朝鲜人民如何善良，政府如何崇尚中华文化，而是为了自身的国家利益，在海外打一场自己的领土保卫战。总而言之一句话，朝鲜悲剧的根源不在于匹夫怀璧，而是因为天生成为大国的门户，位于争霸的暴风眼里。在大国唯我独尊的时候，尚且可以臣服苟延；如果陷入群雄争霸的环境，就只能受夹板气，执行骑墙政策。由于这个地理因素，朝鲜人在独立的对外战争中近1000年几乎未尝一胜（李舜臣那个不算，因为他本身只是整个抗倭援朝行动中的一个小将领，而且也没有起到决定性作用），这个记录恐怕是很难被打破了。也是因为数千年来背靠着东亚唯一的霸主，他们的民族却能一直繁衍下来，也不知是喜还是悲。客观的说，朝鲜的命运，从来不是他们自己可以决定的。这就是为什么清朝在沦落到那个地步的时候，仍然不得不用兵于朝鲜的原因，因为一旦朝鲜不再是清的藩属国，毁掉的何止是洋务运动三十年的成果，东北华北的安全都成问题，连统一都不可得，更何谈崛起呢？老实说，无论是文化，技术，政治体制，道德水准，经济水平，军事能力，社会风气上，我个人对清朝都是极度鄙视的。但是起码在这一点上，连清朝都有起码的常识：第一，如果没有清朝，朝鲜不过是换一条大腿来抱，可以一直文恬武嬉到地老天荒；而没有朝鲜，满清就是用胸膛顶着敌人的刀尖。第二，在别人的土地上为自己而打仗，那是绝对不会投鼠忌器的，敌人打坏什么，那是更加无所谓的事情，反正啥不是自家的。第三，巩固宗藩体系，加强对朝鲜的控制。第四，让军队接受锻炼，显示战斗力，震慑周边国家。推而广之，虽然各个历史条件下的表象看似大相径庭，但其实哪次援朝的真实理由，不是由于以上几条？甚至包括抗美援朝那次，在朝鲜极端亲苏的前提下，我们为什么冒着天大的风险去拼命，却任凭老毛子当看客？更推而广之到援越的问题，为什么我们对曾经的藩属国或属地，总是有一份特别的关照？战友加兄弟的友谊？错！这个问题的答案，其实还在“藩属”两个字上。作为曾经的天朝上国，我们为什么要以分封，安抚，赐予，威慑以控制藩属？拱卫！这就是我们要的。虽然在抗美援朝的时候，已经不存在宗藩关系，但当时中国对于“拱卫”的需求，反而是在历史最高的水平上。再延伸到当前形势。以上几条援助朝鲜的理由，哪一个对中国不再适用？实际上一条都没有变。只是当今东亚形势更加复杂，中国也实在不想打破盼了300年的安定环境--中国已经不光脚了，所以作为中国的公民，你我的性命起码也比美国人值钱，咱还要活着收账呢。为避免和美国的直接冲突，还是几个大原则：不打（尽可能不出兵），要护（偏袒朝鲜），要挟（以偏袒为条件，多方面渗透，最起码控制朝鲜核武器的发展），抬价（帮朝鲜漫天要价），和泥（做好好先生让双方都可接受），扶持（秘密扶植朝鲜的亲中势力)
(转自铁血社区)http://bbs.tiexue.net/

义务兵:你真是好样的.转这个帖回答非常恰切。

战神之神

767837040:

朝鲜不断核试,等他疯起上来不是开玩笑.中国又不是三岁小孩,应该怎处理自有妙方.fficeffice\" />

你疯区未疯。你算什么？人家是社会主义国家，有理想，有情操，有道德。象你，净想自已发财致富，自私自利。你就怕我们自已兄弟有核武，不怕我们的敌人有核武？

君不见，敌人在伊拉克使用核武？在南韩，在日本驻军，你能保证它没有布置核武？

真是岂有此理！

7040:你说中国人民有理想.有道德.有情操吗？你不需要吃饭？不需要挣钱吗？你系大公无私吗？

真系大臭旦.自认清高......

取了媳妇忘了娘.乱弹琴。

我们要相信中央领导人不是懦夫，更要坚信中国人民的力量系坚不可推的.中华民族不是纸老虎！

767837040

毛泽东发动百花齐放、百家争鸣运动的失败，让人想起了流传民间的那个佛魔对话——fficeffice\" />

魔对佛说：你在，我没有办法；等你不在了，你的护法不在了，我让我的徒子徒孙全部穿上袈裟，不愁佛法不灭。

佛听后潸然泪下。

只是毛泽东没有潸然泪下，而是以开天辟地、扭转乾坤的伟大胆略，以空前绝后、独步千古的大无畏精神，以人民之神、民族之神的超凡能力，为保证身后“佛法不灭”而掀起了人类历史上最波澜壮阔的护法大演习——无产阶级文化大革命。

现在徒子徒孙们已披裟上阵，进行着灭法勾当。

但人民不会坐以待毙。 请看：

昨天下午，一位活跃在强国论坛并发帖8600多条、逢毛主席必反、屡遭网友抨击、名叫“鑫森”的网友，在留下一《离开“强国”论坛前的感言 》的帖子后，自称从此告别强国论坛。 帖子发出后，网友跟帖踊跃，目前已经超过200条！且呈一面倒之势。成为今日“热评排行榜”第一名！

其实“鑫森”是被网友批的体无完肤后，感觉强国论坛不再是她奇谈怪论发酵地后落荒而逃的。（《“鑫森”离开强坛是毛泽东思想的胜利》26日消息）

白马王子

网友们:我们应该深知,朝鲜是中国隔着与别人的缓冲地带,是我们的屏障.如果越南还是分成南北越,对我们最有利.我们不应再犯历史的错误,不应－厢情愿,把希望寄托在美国人身上,除非中国和美国走同－种政治制度.美国西方列强在骨子里永远不希望中国强大,因为中国是大国,强大了就是对他们的威胁.所以现在还对中国军事禁运就可见一斑.军事上不强大,就不是强国.

搞笑大师

767837040:

朝鲜不断核试,等他疯起上来不是开玩笑.中国又不是三岁小孩,应该怎处理自有妙方.fficeffice\" />

你疯区未疯。你算什么？人家是社会主国家，有理想，有情操，有道德。象你，净想自已发财致富，自私自利。你就怕我们自已兄弟有核武，不怕我们的敌人有核武？

君不见，敌人在伊拉克使用核武？在南韩，在日本驻军，你能保证它没有布置核武？

真是岂有此理！

7040:你这话什么意思?中国帮朝鲜这么多,金日成怎么样对我们,你一点不知道?你说我算什么,你又算什么?

Bonjour

朝核棋局,中国输招 <ZT>


　　7国通过了对朝鲜制裁的决议。朝核危局之棋，中国已然走了一步输招。

　　一输在道义。当大哥的对小弟仗义，并不是大哥傻，大哥无私到必须要全心全意为小弟付出一切，而是大哥的地位需要小弟来捧场，大哥的利益需要小弟来维护。所以再龌龊的小弟，大哥也应该招揽，鸡鸣狗盗，都是有用的。何况我们这个朝鲜小弟还是个拥有核弹的小弟。自从苏东剧变后的几年来，我国在社会主义阵营中已“不当大哥好多年”，虽然我们还自诩为“负责任的大国”，但这些年来我们都负什么责任了？外交方面，我们更多地是充当美帝的附庸，人云亦云。经济牵着我们的鼻子走，美帝牵着经济的鼻子走，我们沦为美帝的跟屁虫一个而已，让全世界尤其是社会主义国家所鄙视。

　　我们应该明白一个道理：帮助朝鲜，我们只是假道义之名而保护自己。这个道理我们自己人的都要清楚，千万不要短视地说什么朝鲜是个流氓国家，无赖国家，背信弃义等等而不值得帮助。小弟现在不一定认我们这个大哥，但我们即使是一厢情愿，也要帮助朝鲜。不是我们下贱，而是朝鲜对于我们太有利用价值了。一个不听话的小弟在身边总比一个随时想要消灭你的敌人在身边安全。

　　伙同6国通过对朝鲜的决议后，中国在道义上是彻底的输了。社会主义国家不帮助社会主义国家，这个事情我们自己都觉得愧对社会主义国家这个称号。难道我们真的连为小弟说句话的胆量也没有了吗？对美帝的退让，最终的结果是我们一退再退，直至退无可退。到那一天，众叛亲离，失道寡助。想一想，紧靠社会主义大国中国的社会主义朝鲜被美帝摧毁，而中国不仅无动于衷，还要助纣为虐，那么我们的亚非拉兄弟怎么看我们？我们在世界范围内的连横合纵所做的功夫岂不是都白费了吗？ .

　　道义不能当饭吃，当枪使，但道义能博得我们的兄弟，甚至我们敌人的尊重。失去了道义，我们就失去了这一切！

　　二输在天时。当前正是美帝导演的经济危机期间，我们的外向型经济因为经济危机受到了严重打击。美帝亡我之心不死，处心积虑地下出了现在这步妙棋。直接造成中国产品出口下降，内需萎靡，经济下滑的窘迫。再加上地震、疾病、洪水、干旱等自然灾害，用一句话说叫“流年不利”。经济发展是有规律的，高潮了30年，有个低谷也很正常，事物发展规律使然。中国的市场已经成了资本主义的市场，30年的浮华发展已经到了一个节点。虚火上升的外汇把中国经济烤得炙热，像一个发高烧的病人。民生多艰，贫富悬殊。时局虽不至于关乎危亡，但内政失处颇多。援助朝鲜本来是个凝聚民心的好机会，但我们失去了这个机会。中国人民对7国制裁朝鲜的决定失望颇多，这个决定不得民心。 .

　　当今世界，值得一提的国家大多是反美的，包括欧盟诸国，别看英法跟的紧，合伙瓜分世界利益使然，实质上它们和美国是尿不到一个壶里的，走上决裂只是时间问题而已。对美帝强硬的国家，都得到了美帝的尊重。这一点从美国对伊朗、古巴态度的转变就能看出来。伊朗和古巴从来不给美帝好脸看，美帝拿他们一点办法也没有，反观我们，大使馆被炸、南海撞机……，方法简单、手段低劣，但打得很疼，效果不错，估计它们还会再接再厉的，都是“韬晦100年”招惹的祸。 .

　　现在的天时，是个逆美帝而动的天时，我们恰恰相反，所以，继续附和美帝，输掉天时，理所当然！

　　三输在地利。改革开放初期，我们就把和平与发展定为当今世界的主题。世界是否真的和平姑且不论，但因为改革开放需要和平的环境，于是我们在努力营造和平的世界氛围。美帝也看到了这一点，于是他断然不会给你和平的发展环境的。开放30年周边从来就没有安定过，所谓的安定都是我们坚决抗争得来的。也是因为美帝深陷各场战争中不得脱身的缘故。更主要的是当年毛主席抗美援朝余威犹在。美帝从来没忘记扰乱中国的发展。现在，非洲方面美帝已所向披靡，美洲基本安定，中亚战火渐息。美帝终于腾出手来了。美帝一打量中国，怎么看怎么像只纸老虎，于是美帝的胆儿肥了。美帝就是要在中国的周边最好是和中国接壤的国家引起不安定，最好是战争。西南已成合围之势，东北就差朝鲜这个中国天然的屏障了。

　　美帝对朝策略最高的目标是打击反美势力，利用中国的失误在国际上孤立中国，逼迫中国就范，继续当其二奶。美帝对朝策略最低目标是，破坏中国周边和平安定的环境，灭掉朝鲜政权，实行军事占领，建立进攻中国的前哨。它的最高和最低目标看起来是朝鲜，实际是中国。至于南北朝鲜统一，对南北朝鲜人民来说，也是个春秋大梦：你们统一了，你们的美国主子还混个屁啊？

　　美帝对中国又打又拉，其目的是为了给其对华策略拖延时间。多少年了，胡萝卜加大棒的威力现在显现出来了。可以预见当朝鲜完蛋以后，如果中国敢不听话，美帝对中国就只有打而没有拉了。

　　鸭绿江的战火一起，东北乃至全中国将再无宁日。和平安定的地理优势就此失去。

　　四输在人和。

　　现在有人津津乐道于中国是个负责任的强国、是个受人瞩目的大国。的确，世界很多国家的目光都在看着中国。看看这个巨大的社会主义国家的一举一动。相信他们现在失望了，这也是美帝的邪恶计谋，你同意这个决议，那么你失去了朝鲜的民心，失去了对朝策略的主动性，也失去了世界各国的支持；你不同意这个决议，那么我们6个国家就把你排斥出去，给你个没趣。这个局面的形成，都是对美帝无尽妥协的结果。在7国里，中国已然鸡肋矣！我们一直以来的妥协，换来现在无穷的被动，叫你左也不是，右也不是。棋输一招，祸害不断。中国不应该参与对朝鲜的制裁决议，应该坚决反对这个决议。即使被联合国排斥也要如此。你真的相信“联合国”是个“国”吗？狗屁！如果联合国不能为我中国牟利，那他狗屁都不是。

　　联合国啊联合国，美帝多少龌龊勾当，都是假汝之名而行！

　　联合国除了红十字会有用外，其他机构都是干些个坐地分赃的勾当。科索沃、伊拉克、阿富汗这些主权国家横招战火的时候，联合国干什么去了？当以色列欺负病危的阿拉法特的时候联合国在哪里发出它“正义”的声音了？所以我们只要把联合国当作工具就好，用这个工具来保卫我们自己的利益就可以了。千万不要相信什么国际秩序，那是强国制定的秩序，是强国说给弱国来遵从的。

　　和其它6国一起决定制裁朝鲜，伤害了全世界无产阶级的感情，在世界范围内失去了“人和”。

　　我们下了天时地利人和加上道义尽失的一步错棋，一步错，步步错。君不见朝核棋局错招一出，印度西南边陈兵6万。难道这只是巧合？

　　东北战端，就此开矣。

　　但愿我的判断是错误的，则国家甚幸，国人甚幸！

Bonjour

“中国关于朝鲜核试验对策”研讨会纪要 <ZT>

2009年5月25日朝鲜进行了核试验，引发国际社会的热烈反应。中国作为朝鲜的友好邻邦和联合国安理会五大常任理事国之一，对于这个事件的态度和反应具有特别重要的作用。中国需要正确地应对国际社会的反应，更需要从自身国家安全利益和中朝友谊出发审慎地做出恰当的回应，避免陷于国家安全利益受害和中朝关系恶化的不利境地，要认清当前的世界格局和西方对待中朝的态度，并洞悉其纸老虎的本质，不为一时的西方舆论所胁迫而做出追随西方孤立乃至打压制裁朝鲜的错误决策。当前，国内不少媒体舆论受到西方势力渗透的影响，几乎一边倒地站在西方立场为西方出台制裁朝鲜的措施而鼓与呼。在这种情势下，中国的爱国力量更是需要清醒的认识。为此，乌有之乡于2009年6月6日举办了专场研讨会，邀请一些学者围绕朝核问题在国内外的影响，对当前世界局势的冲击，以及我们应该采取的战略战术等问题，在理论与实践等不同层面做了分析，现将主要观点整理如下，以供参考。

国内外反应

这次研讨会的主持人北京外国语大学青年教师徐亮首先介绍了这一事件的背景、过程及最新进展，各国对这一事件的反应，以及我国国内的不同观点。（1）韩国宣布加入反核扩散条约，声称将对朝鲜进行“惩罚”，发布了禁防令，韩国总统李明博召集安全会议，要求朝鲜重返六方会谈，5月30日宣布已厌倦对朝鲜发布“警告”，声称为了保护自己，已做好防范准备；（2）日本宣称已做好准备防止威胁，国内在讨论是否“先发制人”问题，宣布将“强化制裁”；（3）美国表示极为关注，将采取行动，宣称如爆发战争，将会参战；（4）印度表示“担忧”；（5）德国表示“谴责”；（6）欧盟表示“不安”；（7）俄罗斯推迟了与朝鲜的相关会议；（8）联合国召开紧急会议，但尚未就制裁达成一致。我们中国也就这一事件表达了自己的立场：坚决反对并表示“强烈谴责”，国务委员陈至立推迟了对朝鲜的访问，外交部发言人答记者问时表示中朝是“正常的国家与国家的关系”，已同意对朝鲜进行制裁。

我国国内对这一事件的立场与观点，大致可以分为六派：（1）“西化派”，完全站在美国的立场上，要求放弃“中朝友好条约”，对朝鲜实行禁运等制裁措施；（2）“旁观派”，让朝鲜自己去“折腾”，中国不必过多介入；（3）“坚持六方会议”，要求朝鲜重返六方会谈，在这一框架内实现朝鲜半岛“彻底无核化”，这一派在主流舆论中占据主流；（4）“冷静处理”，认为对这一事件不要过敏，不会引发军备竞赛；（5）“支持朝鲜”，认为这一事件责任在美国，中国应支持朝鲜，进行新的“抗美援朝”，这一派在爱国知识分子及民众中占据主流；（6）“全面控制朝鲜”，认为中国应趁此机会通过停止援助等方式，全面控制朝鲜，实现国家利益最大化，这是一种“右翼民族主义”的言论。
朝鲜核试验是冲谁去的？

朝鲜核试验引起国际社会的广泛反应，但是各方反应实际上很不一样。有学者在发言中提出，我们首先要看清基本形势，朝鲜核试验是冲谁去的，是冲中国吗？与会学者一致认为，显然不是冲中国来的，而是冲美国去的。朝鲜核试验主要是美国逼迫出来的，是朝鲜反抗国际压力，保卫自身安全被迫所为。

中国社会科学研究院左大培研究员在发言中认为，朝鲜从南斯拉夫的米洛舍维奇投降被审判和伊拉克的萨达姆没有核武器反抗失败被绞死的先例中得到了教训，只有搞出核武器，才能够对付美国真正保证自身的安全。

北京大学中文系孔庆东教授认为，公正地看，朝鲜核试验没有什么错，甚至可以说是“毛泽东思想的胜利”，1964年的中国和现在的朝鲜很相似，内外都很困难，但就在那样的情况下，我们搞出了原子弹，当时西方和美国也是攻击我们，甚至不是“流氓国家”那么简单。另外，从历史上看来，对于朝鲜来说，谁是它最好的朋友，谁是它的依靠？还是中国。谁最希望中国和朝鲜掰了？是美国，它可以借此实现“吞吃中国”的图谋。

既然如此，朝鲜核试验，首先是冲美国的，不是冲中国的，中国根本不必向美国的态度靠拢。

朝鲜核试验对中国有什么不利？

认清了朝鲜核试验是冲美国去的，那么在当前的世界格局下，这对中国有什么不利？有学者在发言中提醒大家深思。与会学者基本上认为其实对中国没什么不利，不会直接伤害到中国，中国要搞好同朝鲜的关系，只会对中国有更多的好处，相反如果搞坏兄弟关系，好事将变成坏事，加大我国周边安全压力。

中央民族大学张宏良教授认为，从大处来看，90年代以来，核武器在向亚洲集中，向中国集中。在中国周边，美国有十个军事基地，又与韩、日有军事保护条约，除蒙古外，已形成了对中国的核包围圈，中国要“崛起”或有一个安全的空间，必须打破这一包围圈。右派知识分子提出的“中国如何应对一个有核邻居”，是一个伪命题，美国在中国周边有十个军事基地，日本的核武器随时都可以造出来，所以中国不在乎多一个“有核邻居”，关键是人家是否与你一条心，如果小兄弟有了核武器，对大哥是好事而不是坏事。

有学者认为，现在东北亚是世界三大经济中心之一，发展势头很快，这在西方金融危机之时尤为突出。我们可以看看朝核问题的时机，中日韩三国达成了货币互换的协议，中国与俄罗斯、欧盟、东盟也达成了货币互换协议。中国与东盟的关系，美国可以用南海问题牵制我们，中国与俄罗斯的关系，美国可以用中亚问题牵制我们，中国与欧盟的关系，美国可以用南亚、中东、科索沃问题加以牵制。而朝鲜核问题，则是美国牵制我们以及我们与韩国、日本关系的一个重要手段，这对我们有点不利。现在的情势，比以前的“新月形”包围圈更加严重，是一种“立体合围”的态势。这次朝鲜核问题，我们可以看到，美国的调子不高，而我们中国的调子反而高，这是06年以来的一个重要变化。这次盖特纳来访，在增持国债、人民币升值之外，就是在朝鲜问题上探中国的底，我们应该有所警觉。

给予朝鲜实际支持，搞好兄弟关系，绝不孤立或制裁朝鲜

分析了基本形势之后，大家提出了各种应对方针。当前而言，大部分学者不赞成谴责朝鲜，有的学者认为要谴责也只能是表面上的，这仅仅只是说给西方媒体听的，而在对待朝鲜的实际政策方面决不可跟着西方走，与会学者一致认为要给予朝鲜实际支持，搞好兄弟关系，绝不孤立或制裁朝鲜。

中国社会科学院左大培研究员在发言中提出，我们要注意中国和越南交恶的教训，美国在中越关系恶化中渔翁得利，越南现在和美国的关系居然比中越关系更好。现在美国是在挑拨中国和朝鲜之间的关系，让中国充当美国的打手，让中国出面制裁朝鲜，然后美国和朝鲜可能暗中接触，而后美国会充当好人，扶植一个有利于美国的朝鲜政权。现在右派在煽动我国的舆论制裁朝鲜，陷入美国的诡计中。对此，我们要有清醒的认识。

原新华社高级编辑熊蕾发言说，鉴于历史上中越关系的教训，中国不能第二次犯傻。自己给自己拔刺的思路要转变。奥巴马6月4日在埃及开罗大学的讲话中说：“ 任何一个国家都无权规定谁该有核武器”。这一点说明美国和朝鲜可能在私下里已经有沟通。如果中国还急于去谴责朝鲜，以邻为敌，将朋友变成敌人，那将是非常愚蠢的。

杨晓陆发言时说，朝鲜是中国的邻居，这是更改不了的事实。只有一个友好的朝鲜对中国才是有利的。中国将一个有核的国家朝鲜视为敌人或威胁则是愚蠢的。中国和朝鲜党政军最高层应当立即接触，推迟陈至立访问朝鲜并不明智。中国应当做好一定的军事准备，不能再买美国的国债，应当储备战略物资。

中央民族大学张宏良教授认为，目前朝鲜核试验事件的发展有三种可能性：（1）朝鲜拖住东北亚的力量，对东南亚形成一种牵制；（2）朝鲜被纳入美日的势力范围；（3）朝鲜走向殖民化或半殖民地化道路，与美日结盟。这三种情况，后两种都对中国很不利，我们应争取第一种。

美国通过阿富汗战争形成的军事基地，已形成了对中国的包围，中国不仅在石油资源等经济利益上受损，而且蒙受着战争的威胁，朝鲜如果被占领，下一步的目标便是对准中国，如果说阿富汗战争是对中国“捆腿”，朝核问题便是对中国“捆胳膊”，最后将要对中国下手，在这种情况下，不仅中国的“崛起”不可能，而且生存也受到极大的威胁。

但美国与西方也面临巨大的问题，那便是金融危机引发的经济危机，这一危机现在看似平静，但下半年必将会以激烈的形式再次爆发，这对于中国来说是一个机会。所以在战略上，中国必须联合朝鲜，至于如何联合，是战术问题，至少可以“表面上进行道义谴责，实际上给予政治经济的支持”，如果与朝鲜决裂将是死路一条。朝鲜与我国东北各地方连接在一起，又是东北亚政局的关键所在，对于我们中国很重要，所以于公于私，我们都应该支持朝鲜。无论从中国的民族利益，还是从摆脱殖民体系、消除核武器对人类威胁的道义角度，中国都应支持朝鲜。另一方面我们应该明确，朝鲜进行核试验，不是挑战，而是要生存的空间，朝鲜不想打仗，而是被逼的，从这方面讲，我们也没理由制裁朝鲜。

北京大学孔庆东教授认为，应对朝鲜核试验，我们也可以学习一下美国的“两套政策”。 也可以在表面进行谴责，但这是给西方媒体听的，就像欧美的宣传一样，我们应该知道自己该做什么。

首先要与朝鲜开展积极、务实的磋商，在舆论上要改变态度，不要老跟在美国后面，渲染对朝鲜的敌对、冷漠情绪。有一段时间，我们的媒体老是跟着美国讲朝鲜的政治笑话，其实这是美国一贯的手法，针对过苏联、中国，现在又针对朝鲜，不过是换了对象，讽刺政治领导人的愚昧、专制、蛮横等等，我们的媒体也跟着他们这样讲，是很成问题的。我们要正面报道朝鲜（当然朝鲜对中国的报道也不友好，这是双方的责任），不要总是将朝鲜妖魔化、丑化、扭曲化。

其次，我们要加强援助，不要怕宣传。美国援助朝鲜一百万美元，就嚷嚷得全世界都知道，我们援助了那么多，却不见宣传，像做了见不得人的事似的，这样的心态不对。我们要给朝鲜急需的安全感，和物质利益上的实惠。我们改革开放了30年，在物质上有了极大提高，我们也应该让朝鲜人民分享一下“改革开放的成果”，要帮助朝鲜把生活水平提高到我们80年代末的水准，现在他们的水准还在我们80年代的初期，这样可以取得朝鲜政治上的信任。另一方面，从我们自身的国家利益来说，我们应该认识到朝鲜的重要性，逐步恢复过去的“势力范围”。明朝时，丰臣秀吉入侵朝鲜半岛，万历皇帝举全国之力对朝鲜进行支援，就是认识到了朝鲜对中国的重要性，50年代的“抗美援朝，保家卫国”也是同样，我们支持朝鲜，也是在保卫我们的国家。

第三，我们要保持冷静，静观其变，做好准备对付美国的“两手”。

北京航空航天大学韩德强副研究员在发言中认为，中国不一定要“谴责”朝鲜，朝鲜的选择有它的道理，在一个无政府状态的世界体系中，只有各方力量达到平衡才能相互制衡，而其前提则是各国都有力量。在这个意义上，一个国家应该有自己的“核权”。如果说要“核不扩散”，那就应该所有的国家都取消，这才是一种“普世价值”。朝鲜核试验有道理。

另一方面，在现有的国际关系体系中，美国和西方打着“替天行道”的旗帜，但他们在南斯拉夫、伊拉克战争中的表现，让人看到了它们“替天行道”的虚假，以人家有核武器发难，结果仗打完了，又说没有查到，这不是滑稽吗，不是“虚假”吗？认清了它们的虚假，才知道什么力量最能保护自己。

中央民族大学杨思远教授认为，看待朝核问题可以有三个维度，首先从世界体系的角度去看，这是雅尔塔体制逐渐终结的表现，在冷战之后，东德融入了西德，中国、越南进行了改革，朝鲜核问题也是这一总体进程中的一部分，其中有意识形态的对抗，但不能仅仅在旧的世界体系中来看，而应在世界体系演化与转变的过程之中来看；其次，从中朝上千年的“大历史”角度来看，中国从秦汉开始一直奉行“远交近攻”的战略，而朝鲜则一直是中日关系的缓冲带，我们应该对其战略地位有充分的认识；再次，从中国的内政角度去看，外交是内政的延续，我们以前与朝鲜的关系，建立在社会主义、爱国主义、国际主义的基础之上，而现在除了爱国主义之外，我们的社会主义、国际主义都很淡漠，这是值得反思并加以调整的。朝鲜核问题的处理，不仅对中国的“崛起”，对中国的“安全”也都是绝对重要的。综合看来，我们没有理由谴责朝鲜，朝鲜有充分的理由搞核试验。

中国不怕军备竞赛

司马平邦在发言中指出，在朝鲜问题上，是中国的意识形态、媒体在变，而朝鲜则一直没有太大的变化，我们对此应持一种反思的态度。认为朝核问题将引发新一轮的“核竞争”是错误的，朝核问题在军事上也不会演化成大的战争。

中国社会科学院左大培研究员认为，“不竞赛”更不安全，我们虽然在表面上可以不讲军事竞赛，但是要有决心要把中国的军事力量搞上去，这才是根本的解决之办法。我们要破除自由派罗织的谎言，第一，朝核引发核军备竞赛，当前的局势搞军备竞赛对中国有利，对美国不利，美国已陷入经济危机，搞军备竞赛将把美国拖垮。第二，中国经济目前需要转型，实现产业升级，搞军备竞赛，有利于复兴军工，把中国拉强。第三，搞军备竞赛，有利于我国技术升级，是解决产能过剩的好办法，也是应对危机，解决内需的好办法。搞军工能够拉动内需，解决就业，朝核是一个重要的战略机遇。

有学者在发言中认为，六方会谈是53年停战谈判的延续，从中我们可以看到美国的企图，在必要时我们可以做和平体制向战争体制的调整与转变。

丢弃朝鲜会危及中国自身安全

甄为民发言时说，我们应该首先明确一点，对于中国来说，“放弃朝鲜就等于放弃和平”，而不是“制住朝鲜就会有和平”，从最近奥巴马、李明博的表现来看，可以说战争的危险在增加，我们不能掉以轻心。

其次，在国内，我们要防止“西化派”误导我们的外交政策。他们拿“核竞争”、朝鲜“接班人”问题来解释朝鲜核问题，不具备太大的说服力。朝鲜核问题是美国刺激出来的。伊拉克战争中美国的表现，让朝鲜看到只有发展核武器，才能维护国家的安全。“西化派”的宣传对美国有利，符合美日韩的战略利益，与中国的战略利益背道而驰。

再次，我们应该认识到，朝核问题是关系到我们国内政局的重大问题，如果丢了朝鲜，没有人能担当起这么大的罪责。可以想象，如果朝鲜失利，接下来必然是对社会主义历史的控诉，共产党最后合法性的丧失，中国将陷入更大的危机之中。这是国内右派乐于看到的，但也是爱国知识分子与老百姓所不能答应的。

苏铁山发言时说，朝鲜问题涉及国家安危，对外交部的那个声明不是让人很满意。中国不能放弃朝鲜，否则可能危及中国政权安稳。

中国外交政策需要反思

北京大学孔庆东教授认为，朝鲜进行核试验，某种程度上也是在对中国说，“忽视小弟久矣”。这提醒我们反思我国外交上忽视东北亚的问题。有学者研究员在发言中认为，我们应该重视东北亚的战略利益，巩固朝鲜，巩固我们与朝鲜的关系。

司马平邦发言时说，我们的对朝政策应该有延续性，因为历史关系的形成是国家利益、制度利益积累的结果，我们现在应该摸清各方的底细，再做出我们的立场，不能孤立朝鲜，在媒体上被丑化的金正日，恰恰是一个有作为的领袖。

在外交上，我们应该反思一下“不结盟”的外交政策。由于这一政策，中国没有国际空间，在很多问题上面临尴尬。我们应该有一个外交联盟，发展我们在政治、军事上的地位，应该有一个明确的政治方向，在舆论上应该有一个厘清，逐步建立一个新的联盟。

有学者发言时表示，对我们中国的表态这么快、这么激烈感到很惊讶。我们国家外交的总体方针，中国应该不是做某一个大国的附庸，而应该在国际关系的均衡中发挥“制衡”作用，在此基础上谋求民族的整体利益。

中央民族大学张宏良教授发言时提出，“十七大”的报告中，对我国的外交方针做了调整，从“韬光养晦”调整为“秉持公道，伸张正义”，这是一个重大的调整。以前我们“装孙子”不是要“当孙子”，要真的“当孙子”就没有必要装了。我们“装孙子”是为了能有出头之日，而不是装成了真的。这么多年我们受了那么多窝囊气，现在是该“秉持公道，伸张正义”的时候了。


北京航空航天大学韩德强副研究员在发言中认为，我们应该反省中国的外交政策，我们是有大国胚子却不做“大国梦”，被人家逐步蚕食侵吞。没有一个大国梦引导，必将被消灭，我们应该发展主动性的外交政策，有理念指导的外交政策，而不是被动地应付。一百多年来，两次中日战争、抗美援朝，朝鲜问题都是中国近现代转折中的重要因素，我们应该重视。



最后，主持人徐亮在大家发言的基础上进行了总结，他指出：

第一、不可听信某些舆论任意夸大朝鲜核实验对中国的危害，更不可跟随西方孤立甚至制裁朝鲜。中国实际上周边的有核国家以美、俄最多，印巴都拥有核武器，但是却维持了和平，使两国对峙没有发展成第三次印巴战争。

第二、一个基本的判断是：美韩日在朝鲜没有核武器的时期没有动手打击朝鲜，现在拥有了核武器就更不可能打击朝鲜了。中国必须坚定地维护东亚和朝鲜半岛的和平，这一要求包括不允许打击朝鲜。中国应当利用中朝建交和互助条约的纪念日大做文章，大张旗鼓地纪念中朝的友好关系，以不确定的威胁迷惑美国的战略判断。尤其是美国方面的智库，如美国前副国务卿更是认为美国和谈的大门始终对朝鲜打开。这个姿态比中国要高的多，现在给外界的感觉反而是美国和朝鲜的关系比中国更好。这是中国外交的失误造成的。

第三、中国的政策是：绝对不可在实际上孤立制裁朝鲜。因为朝鲜政权的崩溃或投靠西方，任何一个结果都只能导致朝鲜更加憎恨中国。中国要做的事情是积极和朝鲜进行沟通，争取朝鲜跟中国保持友好关系，努力安抚各方，使各方的反应维持在不足发生冲突的状态。

第四、我们必须了解，一个反对西方霸权的有核国家朝鲜，目前对我国是有利的，实际上增强了中国在东北亚的安全性。

白马王子

多谢BonJour传上的好帖!

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