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楼主: 仁兄.

玩玩《五言绝句》

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 楼主| 发表于 2015-9-10 12:09:40 | 显示全部楼层

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鲁非: Re仁兄(138楼)
(A)单拗,也叫本句自救: (平平仄平仄)
(B)双拗:出句(平仄仄仄仄)或(仄仄仄仄仄), 或(仄仄平仄仄)对句用(平平平仄平)
(C)孤平拗救: (仄仄仄平仄; 平平平仄平),也称小拗,有学者称可救可不救.
(D)下三仄: (平平仄仄仄)可不救.
(E)条件特殊句仄仄平仄平). 第二个字应是入声字,可不救(至今诗词界尚末形成共
识)
.......
“(E)条件特殊句: (仄仄平仄平). 第二个字应是入声字,可不救(至今诗词界尚末形成共
识) ”
红色字这句话可以删除吗? 著名中国语言学家王力前辈可能发觉到“仄庂平仄平”用现代音符唱诗不是那么流畅,对出句“平平仄平仄”拗救以及“仄庂平仄平”本句自救或不救
缄口不言,采取了消极回避的态度
。他的
消极回避态度
显然是不表示反对,也不表示支持。我猜测他注意到唐人写诗常用“仄庂平仄平”句型而不救,但用在现代音符唱诗又不是那么流畅,作为资深的中国语言学家既不能推翻前人的格律遗产,又不可自打咀巴,
消极回避
是他最明智
选择。 台湾现代著名诗人林正三先生则提出:
(
仄仄平仄平
)
作为
别成一种之音节
,
上二字必当用入声
,
此关于音节之至理
,
学者不可不知也
林正三先生只注意到古人的律诗常将“入”声字平仄混用,但他忽略了古人的律诗将“入”声字当作平声,那就是平声格;将“入”声字当作仄声,那就是仄声格,决不能一格两声。如:“
春风知别苦平平平仄仄,不
杨柳仄仄
平仄
”。“
觉”是入声字,将
觉”变成平声字使用,其格式是这样的:
平平平仄仄,仄平
平仄
平,它岂不失去了对和联?在李白律绝的 “
仄仄平仄平”句
第二字
几乎全是上声和去声字,难于找到
入声字。
本人认为
林正三先生此论断不可取纳。 我们学写诗,目的是承传先人遗产。还是
汪时健
先生
问得切题,“
仄仄
平仄
平”句古人能用,为什么今人不能用?
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 楼主| 发表于 2015-9-10 12:28:45 | 显示全部楼层

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鲁非:
(C)孤平拗救: (仄仄仄平仄; 平平平仄平) ,也称小拗,有学者称可救可不救.
.......
本人浅见,
仄仄仄平仄 句,若第3字是“入”声字,可以不救;
若第3字是“上”声字或“去”声字,就一定要救了。
平平平仄平 句非救不可。
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发表于 2015-9-10 16:00:53 | 显示全部楼层
仁兄伯伯走得太远了! <<秋浦歌>>其四__李白 [[ 两鬓入秋浦,一朝飒已衰。猿声催白发,长短尽成丝。]] ( 仄仄仄仄 仄仄仄平 平平平仄仄 平仄仄平平) <<虽胜犹惕>>_____仁兄[[八年抗战歌,大庆毋缷戈。 夺我钓鱼岛,岂能容恶魔。]] (仄仄仄平 仄仄平仄平 仄仄仄平仄 仄平仄平) 一个月前, 仁兄对律诗的拗救还没有太多的了解.显然仁兄的出格"律诗"是摩仿李白的<<秋 浦歌>>写出来的. 李白的<<秋浦歌>>首联出句和对句都不是律句. 因此李白的诗 是古绝而不是律绝. (仄仄平仄平)还被视为拗句,因此仁兄的<<虽胜犹惕>>也不可能是律绝. (仄平仄仄平)犯孤平,对于律诗是大忌, 但却是古诗的宠儿.<<秋浦歌>>有14首绝句, 我们至少可以找到两首有(仄平仄仄平)的句子, 这也是最好的证明. 我认为仁兄伯伯还是 不要过度的发挥,免得造成混乱为好.
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 楼主| 发表于 2015-9-10 18:47:35 | 显示全部楼层
转台湾著名诗人林正三先生《兼论古体诗之平仄》 古体诗之有平仄之论,始于清人之【师友诗传录】,及王士祯之【渔洋诗话】。其后有赵执信之【声调谱】,翁方纲之【古诗平仄论】及【五、七言平仄举隅】,董文涣之【声调四谱图说】等,迭有论述。翁方纲于【古诗平仄论序】中云:「诗家为古诗无弗谐平仄者,无弗谐平仄则无所事论已,古诗平仄之有论也,自渔洋先生始」。昔刘大勤问于王渔洋云:「古诗虽异于律,然每句之间,亦必平仄均匀,读之始响亮,其用平仄之法,于无定式中,亦有定式否?」渔洋答曰:「毋论古、律、正体、拗体皆有其天然音节,所谓天籁也。唐、宋、元、明诸大家,无一字不谐,是无定式中有定式矣」。又云:「古诗乃于苍莽历落中,自成音节」。 有清一代之诗论家,自汉、魏、六朝以及唐人之作品中去探索分析,从而寻出一些规律,以为五,七古之平仄,总以每句之后三字为主,尤以五言之第三字及七言之第五字,最须重视。若句末之字为平声字,则五言之第三字或七言之第五字,皆以用平声字为宜。反之若句末为仄声字,则五言之第三字或七言之第五字,亦以用仄声字为原则。准此,则每句后三字之平仄谱式有四:「平平平」、「平仄平」、「仄仄仄」、「仄平仄」。押平声韵者,以「平平平」一式最常见,前人称之为「三平调」。此四式即为古体诗之声调。其与律诗之声调,可说迥然不同。此外另有几个原则,亦须 注意: 一:押平韵之古诗,出句以用仄声字为原则。 二:七古句中,如第四字为平声,则第六字宜用仄声。 三:古绝大都以押仄韵为主,然间亦有押平韵者。 四:不宜入律,如出句入律,则对句宜避免入律;对句入律,则出句宜避免入律。 五:不怕犯孤平,盖孤平可避免入律。 六:仄韵到底者,间用律句无妨,因用仄韵者,已非近体诗。 七:换韵者亦非近体,杂用律句亦无碍。 八:古诗中宜少用五平或七平之句,然五仄或七仄之句则较常见。盖五平或七平之句,在声调上缺少变化,而仄声中尚有上、去、入之分。如出句为五平,则对句宜用四仄或五仄以救之。如「江湖多风波,舟楫恐失坠」等是。
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发表于 2015-9-10 20:50:45 | 显示全部楼层
三 人 有 我 師 同 研 意 不 移 , 共 奋 願 坚 持 。 百 友 怀 情 義 , 三 人 有 我 師 。
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发表于 2015-9-11 06:55:14 | 显示全部楼层
仁兄转了林的<<兼论古体诗之平仄>>,我好怀疑仁兄伯伯有没有读懂? 我们说律诗的格律, 讲拗救,只是"初级阶段", 而仁兄却钻进牛角尖里去,走不出来.林文明明说的是古诗, 仁兄却拿来为他自己的"出格律诗"作根据,难怪过去仁兄常常分不清那是律绝, 那又是古绝了. 林正三先生的书没读过, 案头上倒有王力的<<古体诗律学>> 冬子刁顽,也读不大懂. 仁兄伯伯欲"百尺杆头,再进一步" ,是不是也好好读读这本书.
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 楼主| 发表于 2015-9-11 09:16:23 | 显示全部楼层

回 梅裔庆 的帖子

梅裔庆:
三 人 有 我 師
同 研 意 不 移 ,
共 奋 願 坚 持 。
百 友 怀 情 義 ,
三 人 有 我 師 。
.......
依韵古绝和裔庆兄
能者为师 情投莫转志。韧性须坚持。 侠豪同结義。能者尊为師。
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发表于 2015-9-11 11:21:26 | 显示全部楼层
仁兄曾写道: <<秋浦歌十七首》中的第十三首:“绿水净素月,月明白鹭飞;郎听采菱女,一道夜歌归。”第一句和第三句犯孤平。奇怪的是他又坚持<<秋浦歌>>14首绝句是律绝, 我们不妨看看是不是律绝? <<秋浦歌>>13 __李白 绿水净素月,月明白鹭飞; 仄仄仄仄仄 仄平仄仄平  郎听采菱女,一道夜歌归。     平平仄平仄 仄仄仄平平  
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 楼主| 发表于 2015-9-12 15:24:09 | 显示全部楼层
冬子.: 仁兄曾写道: <<秋浦歌十七首》中的第十三首:“绿水净素月,月明白鹭飞;郎听采菱女,一道夜歌归。”第一句和第三句犯孤平。奇怪的是他又坚持<<秋浦歌>>14首绝句是律绝, 我们不妨看看是不是律绝? <<秋浦歌>>13 __李白 绿水净素月,月明白鹭飞; 仄仄仄仄仄 仄平仄仄平  郎听采菱女,一道夜歌归。     平平仄平仄 仄仄仄平平 
呵呵! 你小子又钻牛角尖了。 我没有说过李白的《秋浦歌》第13首是律绝。 李白的《秋浦歌》共17首,我认为《秋浦歌》第4首是律绝。除了作者本人充实说明之外,谁也不能武断,要允许各人有各人的见解。 我在欣赏唐诗中,发现古人作诗可将''"声字平仄混用,因而认定《秋浦歌》第4首是律绝:
两鬓秋浦 仄仄仄平仄〔本格是仄仄平仄〕,
朝飒已衰 平仄仄平本格是平仄仄平〕。
猿声催白发 平平平仄仄〔本格是平平仄仄〕,
长短尽成丝 平仄仄平平〔本格是仄仄平平〕。
注: 红色字可平可仄; 绿色字是''"声字作平声用,因而 ''"字和 ''" 字应为平声格
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发表于 2015-9-13 01:28:24 | 显示全部楼层

回 仁兄. 的帖子

仁兄.:
依韵古绝和裔庆兄
能者为师 情投莫转志。韧性须坚持。 .......
依韻仁兄《尊師》 吟詩错自知, 争論勿相持。 律韻悠揚遠, 深情怀念師。
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